a_lazar: (avatar)
[personal profile] a_lazar
Да, коммунизм в нашей стране - это часть огромного всемирно-исторического Эксперимента, который ставит Британская элита на нас и на некоторых других народах (Китай, Куба, Сев.Корея и др.)

Учение Маркса как инструмент колониализма - гениально.

Социализм дает идеологическое обоснование для ликвидации всей национальной элиты (вплоть до её самых низовых слоёв - до интеллигенции), причем кастрация нации осуществляется её же собственными руками, после чего обезглавленная страна становится полностью управляемой извне. Далее, социализм дает идеологическое обоснование для полной (или частичной, если захотят хозяева) национализации всего хозяйства, то есть, де-факто, переход экономики под полный (или частичный) контроль Метрополии.

Опыт социалистического строительства в самых разных его видах накоплен огромный. И я не думаю, что Метрополия выкинет такой замечательный инструмент на помойку. Скорее всего, коммунистов ждет ещё много великих и радостных свершений, и ещё многие народы испытают на себе все прелести этого вида колониализма.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь под знаменем Королевы!

Единственная надежда, которая меня греет - что русские не станут второй раз наступать на те же грабли. Таких как N, по счастью, осталось в России немного и их число естественно убывает.

[livejournal.com profile] palaman на Лингвофоруме

Date: 2015-11-21 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
Насколько хочется притянуть за уши очевидные несовпадения, что чёрное называется белым. Это сталинский СССР был под контролем метрополии? Или может быть, политика СССР 20-х годов шла в русле английской политики?
Тезис об уничтожении элиты также прекрасен, особенно, если учесть что большинство интеллигенции в стране осталось и помогало её строить. Что характерно, это было признано даже бывшими врагами (из мемуаров Великого князя Александра Михайловича): «...Хотя я и не большевик, однако, не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить всё, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников. Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать, то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу «Браво!» Видимо, А.М. тоже стал британским агентом или даже им и был, но только под другой проект, который назывался монархическим.
Считаю вышеприведённый текст гениальным экспонатом для коллекции алогичных утверждений.

Date: 2015-11-21 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Считай, что это такая гипотеза.
Или методология, направление поиска, подход к описанию истории.
Один из возможных.
Заведомо лучше "марксистско-ленинского".

А серьезные вопросы истории с апологетами большевизма обсуждать бессмысленно.
У них (у вас) и базовые критерии существенно искажены, и методология кривая.

Date: 2015-11-21 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
Подход понятный. Монархический ревизионизм как бы против английской монархии, но сделать по такой же модели, но круче. Даже не смешно. Можно, конечно, ориентироваться на китайцев, как замечательных копировальщиков различных идей, но у нас всегда было иначе. Мы своим умом привыкли жить.
Нежелание обсуждать серьёзные вопросы также очень знаково. Заранее занять позицию повыше, чтобы сразу было понятно, кто тут элита. Надёжно.

Date: 2015-11-21 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Кому понятно, кому - нет.

Было круче на уровне концепции (православная монархия круче англиканско-недокатолической) и сравнимо (были "номер 2 - номер 3") на уровне реализации.

Совершенно не смешно. Печально.

Мы бывают разные.

Апологеты большевизма сами вычеркивают себя из числа тех, с кем можно обсуждать серьезные вопросы по устройству общества.
К тому же, лично с тобой не было "заранее", мы несколько раз тему проговорили.
Из последней дискуссии ты вышел с, э-э, несколько истерическими нотками, когда я по твоему дорогому большевизму тяжелым катком проехался.
Edited Date: 2015-11-21 07:33 pm (UTC)

Date: 2015-11-22 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
Не понятно? Можно продолжить.
Что касается последней дискуссии, то ты заявил, что желаешь сравнивать большевиков (коммунистов) с нацистами, потому что тебе так угодно. Поскольку мне очевидно, куда это ведёт, то я на тот момент предпочёл выйти из бессмысленного сравнения. Для тебя, как и для некоторых других членов определённых групп, красные есть упыри по определению. К сожалению, эта максима неоспорима в твоём случае, поскольку базируется на иррациональном фундаменте. Зачем в таком случае это обсуждать?
Рамка антисоветского консенсуса включает либералов, консерваторов и националистов. Первые критикуют советскую власть за тоталитаризм, вторые за то, что рухнула, а третьи за интернационализм. В принципе, с нерадикальными представителями всех трёх течений можно вести диалог и они постепенно находят с нашей точкой зрения контакт. Понятно, то в это же время радикальные отходят всё дальше. Характерный пример в дискусcии к недавней заметке о Войкове, где активно выступили нацисты. С кем вы, мастера культуры? (с) Понятно, что это совершенно случайно, что некоторые белые, включая Шкуро и фон Паннвица, «в дёсны» целовались с нацистами. Это ведь большевики ужасные, а они даже разрешали открывать православные приходы на оккупированных территориях и на ременных бляхах у них написано было всякое хорошее: «In Got mit uns», например. Мы в это верим. А то что Патриарх регулярно высказывается о том, что не следует забывать о хорошем в сложное время 30-40-х, поскольку это наша история, то мы это дело игнорируем. Нам, понятно, ближе позиция первоиерарха РПЦЗ Иллариона, одного из подписантов письма за уничтожение памяти обо всех исторических событиях, связанных с красными.

Date: 2015-11-23 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Апология большевизма и понимание общества несовместимы.

Что касается последней дискуссии, то ты начал пытаться оправдать убийства верующих большевиками и, естественно, получил вопрос о том, нужно ли пытаться в таком случае оправдать также убийства евреев нацистами.
И да, я буду сравнивать то и так, как мне угодно.

Ну, до моего моего уровня "иррациональности фундамента" тебе еще много копать и заливать.
Про "красных упырей" (и красных, но не упырей) специально для тебе написана заметка "О важных отличиях между кроваво-красными и просто красными".
Edited Date: 2015-11-23 07:28 am (UTC)

Date: 2015-11-23 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
Мысль граничащая с гениальностью и основанная на субъективном личном опыте?
Да, настоящим знанием володеют не только лишь все, исключительно те, кому это знание эзотерически и по прямой линии передаётся генетически. Остальные, понятное дело, тупая масса. Тогда интересно, откуда в субъективном личном опыте такие знания? Где же прямая линия? А если нет, то как же можно делать такие утверждения?
Нет необходимости оправдывать убийства правшей, если их было убито даже значительно больше, чем левшей. Этот признак не был определяющим при отборе. Как я в предыдущей дискуссии указывал, репрессии осуществлялись по признаку нарушения законодательства. Как я так же указывал, законодательство может не всегда соблюдаться, поскольку его исполнители имеют определённую свободу интерпретации, как, впрочем, и в других странах и временах. Если кому-то очень хочется залить большевиков чёрной краской, то это, конечно, можно сделать путём передёргивания и искажения фактов.
Что касается нацистов, то преследования иных наций было в законодательстве. Так что сравнение снова искажённое.
В указанной заметке рациональности нет. Только иррациональная убеждённость в желании большевиков уничтожить государство. Интересно, зачем же они его потом строили? Видимо, обнаружили, что государство необходимо? Почему? Потому что условия оказались такими. Т.е. у большевиков всё было в порядке насчёт связи с реальностью. К сожалению, у защищаемой тобой элиты, заигравшейся и реально разрушившей собственное государство, именно эта связь отсутствовала. Это именно элита разнесла государство. Нет, если тебе нравится обвинять в этом большевиков, которых не было ни в парламенте ни в элите, то это, конечно, очень круто. Насколько они были сильны! Видимо, отсюда, из этой иррациональной веры в могущество большевиков и вытекают представления о них, как о дьявольской силе. Ведь ничто не могло разрушить прекрасное и восхитительное государство Российское начала XX-го века, кроме Сатаны. Может быть ты мне расскажешь, что генералитет, императорская фамилия и вся элита были агентами большевиков? Может быть не большевиков, а наоборот, все, в том числе большевики, были агентами иностранных разведок? Может быть все кругом были масоны? Словом, тебе, как обладателю сокровенного знания, непередаваемого иным способом, кроме как генетическим, знать, конечно, лучше. То ли дело нам, грешным холопам, уповающим лишь на волю Божию.
Да, не подскажешь, по какой причине Церковь вынесла трон, символизирующий главу государства, как главу Синода, ещё до отречения, а после отречения исключила монарха из ежедневных молитв, включив в них Временное правительство? Нежели и там тоже все были агентами большевиков?
P.S. В прошлый раз я давал прогноз, что коммунизм (большевиков) ставят на одну доску с нацизмом с определённой целью, а именно начать обсуждение, что большевики, конечно, хуже. Холмогоров уже это пишет: http://friend.livejournal.com/2104219.html
Edited Date: 2015-11-23 11:03 am (UTC)

Date: 2015-11-30 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Есть прогресс.
С десятой попытки к тебе пришло понимание, что можно сравнивать любые режимы, в т.ч. большевистский и нацистский.
В частности, по степени уродливости законодательной системы и правоприменительной практики, и по количеству неправедно осужденных и уничтоженных этими режимами.

Большевики жестоко и кроваво разрушили нормальное государство и построили уродливое репрессивно-тоталитарное.
Нацисты тоже построили уродливое репрессивно-тоталитарное государство, но "эволюционным" и "демократическим" путем.
Есть сходство, есть и различия.

Чтобы увидеть в указанной заметке рациональность, надо самому быть рациональным.
Как минимум, она опровергает твою фразу "для тебя, как и для некоторых других членов определённых групп, красные есть упыри по определению".
Нет, упырями для меня являются именно большевистские бандиты, а поздние красные - нет; и не "по определению", а по делам.
Edited Date: 2015-11-30 01:34 pm (UTC)

Date: 2015-12-08 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
> можно сравнивать любые режимы

Большевиков с нацистами сравнивают лишь антисоветчики. Ты антисоветчик?

> Большевики жестоко и кроваво разрушили нормальное государство

Доказательства, пожалуйста.

> упырями для меня являются именно большевистские бандиты

Ты только что подтвердил, что большевики для тебя являются бандитами и упырями, поскольку ты прилагательное большевики ставишь рядом с существительным бандиты. Бандиты являются бандитами, но ведь тебе нужно назвать их большевистскими. Это рационально?

Date: 2015-12-08 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Большевиков с нацистами сравнивают те, кто считает злом уродливые тоталитарные репрессивные режимы.
А я считаю злом уродливые тоталитарные репрессивные режимы, и нацистский, и большевистский.
Был еще "замечательный" (в своей уродливости) режим красных кхмеров, например.
Называют ли это антисоветизмом, мне безразлично. Но это неточно.
Сам я не считаю себя антисоветчиком, ибо поздний советский режим (Брежнев+) мне, отчасти (или даже во многом), симпатичен.
Он был, в общем, человечным.
Хотя и кривым, увы.

Статистика жертв большевистского режима, как сразу после "революции", так и в последующие годы, это доказывает.
Последнее, кстати, более важно. Если подумать.
Но это для тех, кто готов смотреть на факты.

Большевики для меня являются бандитами и упырями, поскольку они вели себя, как бандиты и упыри.
Это просто и рационально.
"Упыри", кстати, ввел ты. Это больше метафора. Но почему бы немного и не подыграть другу.
"Бандиты" - более технический термин. Еще более точным и техническим будет просто термин "преступники".
Edited Date: 2015-12-08 07:45 pm (UTC)

Date: 2015-12-12 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
Знаешь ли ты, кто первым разработал концепцию «тоталитарности» режимов и где он работал? С какими целями эта концепция разрабатывалась? Вероятно, ответ на этот вопрос продемонстрирует тебе почему сама концепция антисоветская (и, вдобавок, антиисторическая).
Красными можно называть кого угодно. Некоторые даже называют красными зюгановцев и лимоновцев, вопрос ведь не в том, кто кого и как назвал, так что пример с «красными» кхмерами мимо. В позднем советском устройстве остались социальные приобретения, завоёванные предыдущими поколениями, но огонь уже угас: в школе ещё были пионеры и идеи, а во «взрослой» жизни позиции исподволь завоёвывало мещанство. Это была подготовка Перестройки. Когда пришли хитрованы и резко снизили уровень потребления, а в СМИ устроили массовый «срыв покровов» (продолжили хрущёвскую десталинизацию), народ не вступился за построенное социальное государство и оно кануло в Лету.
Ты можешь не считать себя антисоветчиком, но это так: без Ленина и Сталина времена Брежнева не были возможны. Ленин основал государство на обломках империи, разваленной февралистами. Интересно, что монархисты в то время активно поддерживали большевиков, поскольку видели, что именно февралисты (кадеты, эсеры и пр.) рушат страну, которую они любили. Большевики прислали всех необходимых представителей в УС, а те же эсеры и кадеты постоянно забалтывали процесс. После того, как стало понятно, что это уже совершенно не решает насущнейших проблем, УС было упразднено. Кстати, члены УС перебрались и собрались у Колчака. Он думал, что это добавит ему легитимности, поскольку он ведь назначился правителем Сибири. Угадай, что с ними случилось потом? Они были расстреляны по приказу Колчака, когда стали мешать ему проводить жёсткую политику.
Твои представления о большевиках берутся из определённых источников. Источники бывают более и менее фантастическими. Преступники – те кто преступает закон. Общественный, либо моральный. Не буду спорить, что среди большевиков были преступники. Только у большевиков был проект государства справедливости, и преступность не характеризует их в целом, в то время как белые ухитрились развалить страну, хотя у них был исторический шанс, и всё проиграли. Расскажи мне, почему при формировании Красной Армии 48% офицеров были кадрами Императорской армии? Они тоже были преступники? К концу Гражданской их было уже 57%. И это при том, что люди во время войны гибнут. Переход личного состава был именно в Красную Армию, хотя бывали и обратные случаи.
Жертвы режима? Это ты, видимо, о жертвах белого террора говоришь? Архивы остались и мемуары, в том числе и Деникина и Врангеля и Слащёва. Все много и подробно писали. Но, понятно, ведь главное поверить, зачем факты?
Прикрываясь наукообразностью можно скрывать искреннюю веру, но зачем? Можно ведь просто признаться, что есть конкретные источники, которые считаются непоколебимыми, потому что там написана правдаЪ и всё будет хорошо. Потом пригласить в сообщники фашистов и начать потихоньку стирать советские названия с карты страны и из памяти людской, как на Украине или в Москве. Последние действия, кстати, подтверждают, что антисоветчик всегда русофоб, поскольку никогда раньше наш народ не выходил на уровень сверхдержавы.

Date: 2015-12-26 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Несколько миллионов погибших от голода (это если брать только голод 30-х) в мирное время.
И сотни тысяч уничтоженных в мирное время (это если только брать репрессии 30-х).
Это называется именно "преступный режим", системно преступный, не на уровне отдельных "косяков".
И позволяет сравнивать большевиков с нацистами.

Date: 2015-12-27 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
Давай подсчитаем, как часто голод бывал в РИ: каждые три-четыре года обычный, каждые десять лет серьёзный и периодически ужасный. Проблема изначально считалась нерешаемой. Большевики эту проблему решили: голода до самого Горбачёва не было, единственный случай как раз Великая Отечественная.
Так что в сад с такими доводами.

Date: 2015-12-27 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Подсчитывать - это правильно.

Вот здесь подсчитано : Контрольный (идеологический) выстрел в голову апологетам большевизма и сталинизма.

Прецедент I.Голод.

В РИ, с ее пресловутой архаичностью, с ее развитием медицины конца XIX века, смертность от голода была в разы меньше, чем в самом передовом и светлом СССР. Достаточно просто сравнить кол-во жертв от трех великих голодовок СССР( Поволжья 1921-1922, великого голода 1932-1933 и послевоенного голода с трудной, но жизнью миллионов крестьян в РИ. Самый страшный голод В РИ конца XIX-начала XX века, являясь, безусловно страшной трагедией, по количеству человеческих жертв был на порядок ниже, чем любой из трех зафиксированных грандиозных голодовок Советского периода.

Это факт. Совершенно точный установленный, причем не так давно.

РИ
Сверхсмертность от самого крупного имперского голода за последние 50 лет существования Империи в 1892-1893 гг., совпавшего с эпидемией холеры,- от 430 тыс до 500 тыс. человек
(Даже мэтр советской статистики Борис Цезаревич Урланис в 70-е годы приводит цифру в 500 тыс. в своей монографии Рождаемость и продолжительность жизни в СССР, М.1963) Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием холеры и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.
Для меня объективным достижением царской власти в 1860-1917гг., при всех ее недостатках, по сравнению с советским периодом, является отсутствие МИЛЛИОННОЙ голодной смертности, прежде всего благодаря эффективной системе продовольственного капитала, которая позволяла избегать массовой голодной смертности. Противодействовать инфекциям, вызывающим эпидемии, которые в те времена были главной причиной смертности, эффективно не могли даже самые развитые мировые лидеры того периода,-медицина еще не вышла на нужный уровень,- не было необходимых лекарств. Никаких документов о людоедстве, массовых смертях от голода в Российской Империи конца XIX-начала XX века в научном обороте пока нет,- это крайне любопытный нюанс, который представляется мне важным и показательным.

В дореволюционной, советской, пост-советской историографии нет ни одной работы, где бы подтверждалась массовая смертность от голода в РИ, как в Африке.

СССР
(даю цифры без детального анализа источников и нюансов их определения, при желании верифицировать их достаточно легко,- читайте Виткрофта, Цаплина и др. серьезные монографии на тему.)

1.Голод 1921-1922 годов унес ок. 5млн.

2. Жертвами голода 1932- 1933 гг, ,- по различным оценками, от 2 до 7 млн.(Тот же советский классик Урланис называет цифру в 2,7 млн человек в 70-е годы, позднейшие исследования, с привлечением новых демографических данных увеличивают эту цифру примерно в два-три раза.) Предельно осторожный Земсков определяет количество жертв голода в 1932-1933гг. в 4,-4.5 млн. человек.

3. Голод 1947 года унес 1 до 1.5 млн. человек

Цифры жертв от голода в СССР поразительны. Это ПРЕЦЕДЕНТ в истории России,- такие масштабы сопоставимы с каком-нибудь Сенегалом или Дарфуром. Не было такого раньше.
Никаких сходных катастрофических явлений в 1860-1917 гг. не отмечено.Ну может еще в начале XVII века что-то подобное по масштабам. Вопрос голода очень хорошо и глубоко рассмотрен уважаемым Владимиром Круголовым , поэтому повторять аргументацию здесь не буду.
Edited Date: 2015-12-27 11:38 am (UTC)

Date: 2015-12-28 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
В начале вводное нагнетение для эмоций, чтобы остальное читалось на должном накале. Хороший пропагандистский приём.
В РИ рассматривается лишь один случай, оговаривается, что он совпал с эпидемией холеры, т.е. с намёком, что смертность была не по одной лишь причине голода (очевидно, что во время голода смертность от болезней увеличивается по причине ослабления иммунитета). Делается отсылка к лекарственным средствам, которых было недостаточно (интересно, а как же так получилось, что в «среднеевропейской» стране были такие трудности, может быть они были вызваны отношением к народу его элиты, о чём регулярно сокрушалась некая её часть, занимаясь благотворительностью и прочими попытками улучшения положения, правда с низким результатом, поскольку систему менять не могли). Документов о смерти от голода нет, ну, так ведь известно, что большевики врут, а царские чиновники святы в своей правдивости. Априори. Нет? Можно даже посмотреть на демографическую статистику, особенно на детскую смертность в тех же европейских странах и в нашей стране. Не было возможности? А ведь голод был постоянным, нет, не в элите, конечно, а в народе, но ведь это нормально для европейской страны? Пусть, конечно, холопы мрут. Это не относится к уничтожению собственного народа, это только большевики этим занимались, так ведь?
По СССР голод 21-22 годов вызван разрухой и интервенцией, которые произошли по вине февралистов, упустивших страну в катастрофу и последовавшей интервенцией, согласованной с белыми, которые её приветствовали. Большевики тоже несут ответственность, поскольку приняли на себя управление страной, но вешать на них интервенцию и «героизм» белых есть явное передёргивание.
Голод 30-х вызван двумя причинами: продажей зерна за оборудование для промышленности (станки) и саботажем кулачества, нежелавшего терять основу своего существования. Прудникова о последнем факторе пишет достаточно подробно, включая унитожение зерна путём поджога и т.п.
Голод после Великой Отечественной вызван войной. Следует учесть, что карточки в СССР были отменены раньше, чем во всех воевавших странах, а цены снижались ежегодно.
Итого, из трёх примеров голода в СССР два являлись последствиями интервенции. Один непредусмотрительностью властей и саботажем. Но виноваты во всём, понятно, большевики. Многие обвиняют большевиков в уничтожении собственного народа, за последние лет тридцать это стало общим местом и у нас в стране, только ведь никто из обвинителей-уничижителей не вспоминает о системе Семашко, признанной лучшей в мире и принятой не только в СССР, но и, например, в Финляндии. У нас, понятно, решили всё сделать как на Западе.
Пока мы тут обсуждаем ужасы большевизма, националисты снюхиваются с правыми из других стран. Они уже не говорят, что гитлеризм плох, а вот сталинизм им совсем не нравится.
Edited Date: 2015-12-28 10:30 am (UTC)

Date: 2015-12-28 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Т.е., написав "Давай подсчитаем, как часто голод бывал в РИ: каждые три-четыре года обычный, каждые десять лет серьёзный и периодически ужасный. Проблема изначально считалась нерешаемой. Большевики эту проблему решили: голода до самого Горбачёва не было, единственный случай как раз Великая Отечественная.Так что в сад с такими доводами. " ты просто солгал ?

Причем, дважды.
Как про РИ: "каждые три-четыре года обычный, каждые десять лет серьёзный и периодически ужасный. "
Так и про СССР: "голода до самого Горбачёва не было, единственный случай как раз Великая Отечественная".
Edited Date: 2015-12-28 12:40 pm (UTC)

Date: 2015-12-30 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
Не верно сформулировал, но ты меня вовремя поправил. Голод в 30-е был. Причины можно разбирать, но как системного явления, в отличие от РИ, голода не было. Поскольку очень хочется рассказать, какие были большевики страшные, то рассказывается про Сенегал. Может лучше про Великую Депрессию упомянуть?

Date: 2016-01-01 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Разве что в альтернативных реальностях ваших большевистских фантазий.
А в реальности в РИ голод (вызывающий массовую голодную смерть), как системное явление был к началу ХХ века как раз преодолен.
Что показывает отсутствие смертности от голода не только в мирные годы начала ХХ века, но и в Первую Мировую.

В отличие от СССР, которые сумели получить миллионы голодных смертей в мирные 30-ые годы.
В нормальных странах в ХХ веке такого не было.
Это именно Африка, африканский, преступно низкий, уровень компетенций управления экономикой.

А что там интересного с Великой депрессией?
На фоне большевистских "успехов" ВД в США - это просто праздник жизни.

P.S. С Новым годом! :)

Date: 2016-01-01 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
Разве что в альтернативных реальностях ваших псевдомонархистских фантазий. Так верно.

Date: 2016-01-02 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Да сплошной заговор псевдомонархистских фантазеров.
Они везде.
И все клевещут на большевиков.
То миллионы голодных смертей в мирные 30-е годы им почему-то в вину вменяют, то сотни тысяч расстрелянных в те же мирные 30-е, а то и вовсе смешное - всего-то несколько тысяч разрушенных или переделанных под овощехранилища храмов.
Не хотят палачами и дикарями высокой африканской управленческой культуры восторгаться вместе с передовыми товарищами, и все тут.
Edited Date: 2016-01-02 09:52 pm (UTC)

Date: 2016-01-06 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
Нет, не заговор. Для псевдомонархистов это предмет веры в плохих большевиков, которые во всём виноваты. Начиная с разрушения РИ, и заканчивая разрушением СССР.

Date: 2016-01-07 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
А это не плохие, это хорошие большевики виноваты в миллионах голодных смертей в мирные 30-е годы и сотнях тысяч расстрелянных в те же мирные 30-е?

Или как у вас там в большевистском символе веры этот догмат прописан?

Date: 2016-01-07 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
Это просто тебе так нравится, как представителю этой группы. Нужно ведь где-то разместить ненависть, вот и стараетесь.
Я уже про расстрелянных писал, что расстрелянных было за все годы менее 700 т. человек. Земсков.
Голод в Поволжье, на Украине и некоторых других областях в начале 30-х был вызван комплексом причин и большевики, конечно, несут ответственность, но объявлять их в намеренном истреблении людей рискуют лишь антисоветчики, поскольку с доказательствами у них печально: ссылаются лишь на тех интерпретаторов, которые предпочитают такую точку зрения. Она получила большое распространение за границей.
http://pravdoiskatel77.livejournal.com/11981763.html
http://historian30h.livejournal.com/15801.html
Но ты можешь верить во что тебе нравится, даже в плохих большевиков.

Date: 2016-01-11 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Вопрос с голодом(ором) стоит просто: уничтожили ли большевистские власти несколько миллионов граждан сознательно (как нацистские палачи), или по экстремальному неумению управлять страной (как криворукие африканские диктаторы какие-нибудь).
Что так преступники, что этак. Статьи, да, разные: ~ "намеренное убийство" и "преступная халатность, приведшая к смерти".
Можно считать, что уморить голодом миллионы намеренно не собирались, но массовый отъем последнего зерна в уже голодающих деревнях уж очень недалек от намеренного убийства.
"Земля крестьянам!", как же.

"Расстрелянных было за все годы менее 700 т. человек." - а это типа норма!?
За два года эти почти 700 000 человек было.
"В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек в день)."
С чем это можно сравнить!?
В "кровавой" (по словам наглой лживой большевистской пропаганды) РИ сколько казнили?

Ничего сравнимого в странах европейской культуры в ХХ веке не было.
Ну вот разве что в нацистской Германии, это да.

Если у кого-то мозг совсем тяжело поражен большевистской пропагандой, то он может считать, что сотни тысяч расстрелянных и миллионы погибших от голода - это не причина считать большевиков плохими.
Ну так это как раз сектантская вера, закрывающая глаза на факты, и есть.
У тех, кто не делает из большевиков кумиров - просто открытый взгляд на факты.

Date: 2016-01-11 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
> массовый отъем последнего зерна
Это ты про продразвёрстки 1915 г. пишешь, наверное? А если нет, то по каким источникам?

> В "кровавой" (по словам наглой лживой большевистской пропаганды) РИ сколько казнили?
Давай посмотрим сколько казнили во время Пугачёвского бунта, или в революцию 1905 г. Сразу же станет понятно. Это не означает, что всё было сделано идеально. За это исполнители и понесли заслуженное наказание, как я и упоминал раньше, но тебе не важно. Ты будешь продолжать эмоциональные высказывания и сравнение с гитлеризмом, как и полагается русскому националисту-патриоту. Продолжай в том же духе.

> (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек в день).
То есть ты где-то прочитал наброс, что все 680 т. были расстреляны за два года, а оказывается, что это за весь период с 1927 по 1953. Вот ведь незадача.

«Если у кого-то мозг совсем тяжело поражен пропагандой монархизма» – так будет правильно. Тебе ведь главное, чтобы царь был хороший, правда? Можно даже Гарри, ведь Белковский уже всё рассказал, а принц Филлипп принял православие, регулярно посещает свою персональную келью в Ватопедском монастыре на Афоне. Прав был Колчак, прав.

Date: 2016-01-11 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
У вас там, в секте, просто кургинян сожрал весь моск неадекватное восприятие реальности.

Это я про голод 32-33 в большевистском ссср с африканским уровнем управления пишу.
Вот еще раз читай:
"Жертвами голода 1932- 1933 гг, ,- по различным оценками, от 2 до 7 млн.(Тот же советский классик Урланис называет цифру в 2,7 млн человек в 70-е годы, позднейшие исследования, с привлечением новых демографических данных увеличивают эту цифру примерно в два-три раза.) Предельно осторожный Земсков определяет количество жертв голода в 1932-1933гг. в 4,-4.5 млн. человек."

От 2 000 000 до 7 000 000 человек ваши уродливые криворукие кумиры уморили!

А какова была голодная сверхсмертность (если была!) в 1915 !?
Циферку приведешь?


Я по твоему неправильно написал?
"Ничего сравнимого (с большевистскими миллионами погибших от голода и сотнями тысяч расстрелянных) в странах европейской культуры в ХХ веке не было
Ну вот разве что в нацистской Германии, это да.
"?
Есть другие примеры, кроме нацистской Германии?
Так приведи.
Нету?
Так чего ты истеришь?
По антигуманизму большевистский ссср сравним или с дикой африкой или же с нацистской Германией.


"Наброс" историк Земсков сделал.
Вот здесь "К вопросу о масштабах репрессий в СССР":
"По документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере, а в 1941-1946 гг. — соответственно 599909 и 45045 человек. Если в 1937-1938 гг. в среднем в год по политическим мотивам осуждалось 672,5 тыс. (из них к высшей мере — 340,8 тыс.), то в 1941-1946 гг. — соответственно почти 100 тыс, и 7,5 тыс. человек."

Следуешь доброй большевистской традиции нагло врать?
Так время другое.
И доступ к информации другой.
Не прокатит.


Давай посмотрим сколько казнили в революцию 1905 г.
Сколько?
Я-то циферки привожу, а у тебя только большевистская вера ?

(Можно и время Пугачёвского бунта (сколько, тогда кстати?) или Иоанна Грозного, или княгини Ольги, но что это покажет?
Попытки выискать любые негативные факты в длинной истории России, чтобы чудовищный большевистский СССР выглядел хоть как-то приемлемо?)


> Тебе ведь главное, чтобы царь был хороший, правда? Можно даже Гарри, ведь Белковский уже всё рассказал, а принц Филлипп принял православие, регулярно посещает свою персональную келью в Ватопедском монастыре на Афоне. Прав был Колчак, прав.
- а этот поток сознания к чему?
Тебе прямо написать, что твои попытки выдумывать мои мотивы у тебя херово получаются?
ОК, пишу: "Саня, твои попытки выдумывать мои мотивы у тебя херово получаются".

Я тебе пишу факты, а ты мне в ответ какую-то псевдопсихоаналитическую хрень.
А тоже так могу: тебя факты про злодейства большевиков настолько травмируют, что ты становишься неспособным к рациональному дискурсу?
Edited Date: 2016-01-11 03:40 pm (UTC)

Date: 2016-01-11 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
> От 2 000 000 до 7 000 000 человек ваши уродливые криворукие кумиры уморили!
Здесь ошибка. Не уморили, а не обеспечили своевременное пресечение саботажа со стороны кулаков, которые не желали терять положение хозяев крестьянства, что подрывала коллективизация. Нужно ещё посмотреть предыдущие реформы, например, Столыпина. Но тебе это не важно, главное побольше трупов на большевиков повесить, изображая праведный гнев.

> Следуешь доброй большевистской традиции нагло врать?
У большевиков такой традиции не было. Это ты её придумал, опираясь на наследство элитариев, видимо. Ленин требовал говорить правду. Это, к сожалению, не избавляет от ошибок.

Много людей погибло. Среди них мой репрессированный прадед, который тоже был расстрелян в ноябре 1937 г. Я не считаю, что он погиб зря. Пусть любители элитарности так считают.

Ты видишь только смерть, я вижу жертву. Поскольку большевиков тоже погибло в 37-м немало, и есть свидетельства, что современники, даже из пострадавших, как Полина Жемчужная, понимали суть происходящего. Это ты видишь кровавую мясорубку и более ничего.

Тебе нравится сравнивать с нацистами людей, которые первыми построили государство справедливости, какого никогда до того не существовало. Государство, которое стремились разрушить не только снаружи, но и изнутри: слишком много старого и косного (злого) есть в мире.
Ссылки, где есть на это указания я тебе дал, ты имел возможность ознакомиться.

> чудовищный СССР
Спасибо. Ты наконец-то подтвердил самое основное. Я не считаю Российскую Империю чудовищным государством. Всего лишь одним из других государств, находящемся на феодальном уровне развития. К тому же прародиной СССР, который я считаю лучшим государством в мире. Ведь это моя Родина.

Date: 2016-01-12 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Юлить, привирать, а местами просто врать хорошо у вас учат.
И лозунги вещать для легковерных идиотов - тоже норм.
А работать с фактами и рационально обосновывать свою позицию - тут у вас очень и очень плохо.

По пп., где ты юлишь и привираешь:

1. Количество расстрелянных в 1905.
Ты сам предложил "Давай посмотрим сколько казнили ... в революцию 1905 г. "
И уже несколько сообщений юлишь и уходишь от ответа.
Так сколько?
"Число, брат, число!"
Давай, наконец, посмотрим.
И сравним с "в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере".

2. "То есть ты где-то прочитал наброс, что все 680 т. были расстреляны за два года, а оказывается, что это за весь период с 1927 по 1953."
То есть тут ты просто соврал.
Все 680 т. в чудовищном большевистском СССР были расстреляны именно за два года.
Плохо владеешь темой? Так веди себя скромнее, без претензий.

3. Юление "Это ты про продразвёрстки 1915 г. пишешь, наверное? А если нет, то по каким источникам?"
Это попытка юлить/"перевести стрелки" в ответ на общепризнанный факт миллионной голодной сверхсмертности (в т.ч. из-за конфискации последнего зерна) в 1932-1933.
Итак, какова сверхсмертнсоть от "продразвёрстки 1915"?

4. Юление по вопросу аналогов миллионам погибших от голода в СССР в мирные 1932-1933 (теперь еще реформы Столыпина приплел. А почему не Петра Первого? Вдруг это он виноват?).
Было где-то такое в Европе в ХХ веке?
Нет?
Значит аналогами криворукости и антигуманизма большевиков остаются страны с африканским уровнем управления экономикой, или нацисты.
А "саботаж", "кулаки", "коллективизация" - это большевистские лозунги для идиотов.
В нормальных странах в ХХ веке как-то решали вопрос с продовольственной безопасностью.
Без "саботажа", "кулаков" и "коллективизации". И без миллионной сверхсмертности.
Но если за дело берутся африканские большевистские придурки, то выходит как в Африке.
Или как у нацистов.
Edited Date: 2016-01-12 10:08 am (UTC)

Date: 2016-01-12 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
> И лозунги вещать для легковерных идиотов - тоже норм.
Ты ведь к ним не относишься: веришь только в нелёгкое. Например, в кровавых большевиков.

> тут у вас очень и очень плохо
Ну, у вас не лучше. Поскольку приговорённых не значит расстрелянных. Виновных в несправедливых приговорах Ягоду и Ежова привлекли к ответственности.
Сравнивая СССР в процессе аграрной реформы, ты предлагаешь сравнивать со странами запада, где она была уже проведена раньше. Может обсудим огораживания или политику Англии в Ирландии?

> Так веди себя скромнее
Советы принимаются с благодарностью. Жаль, что нужно делать так, как мулла говорит, а не так, как он сам поступает.

> т.ч. из-за уничтожения зерна саботажниками (а в этом контексте так прямыми убийцами). Ссылки приведены, но ты продолжаешь использовать жирный шрифт. Это не признак эмоционального подхода к вопросу, который ты приписываешь мне?

> реформы Столыпина приплел.
Реформам всегда оказывается противодействие. Успешность бывает разная. Но тебе не разбираться нужно, а заклеймить, поскольку постулат изначально ясен: большевики ужасны. Потому на них навешивается всё, что только можно плохое. Хорошего ничего не было. Хорошее само по себе было. Это называется предвзятость.

> Значит аналогами криворукости и антигуманизма большевиков остаются страны с африканским уровнем управления экономикой, или нацисты.

В очередной раз ты следуешь заветам Геббельса: ложь многократно повторённая, становится правдой.

> Без "саботажа", "кулаков" и "коллективизации".
Да, ничего не нужно было менять в 1917, просто отдаться в руки интервентов. Вот такие нынче патриоты, достойные наследники белых армий. Хорошо, что есть хотя бы Деникин, который отказался воевать на стороне нацистов против России. Хватило чести.

Date: 2016-01-19 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
1. Количество расстрелянных в 1905.
Ты сам предложил "Давай посмотрим сколько казнили ... в революцию 1905 г. "
И уже несколько сообщений юлишь и уходишь от ответа.
Так сколько?
"Число, брат, число!"
Давай, наконец, посмотрим.
И сравним с "в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере".

2. (частично) принято. Мулла владеет темой на основе фактов. Поэтому не видит причин скромничать перед тем, кто не в теме, а только бросает лозунги, юлит и лажает.

3. Юление "Это ты про продразвёрстки 1915 г. пишешь, наверное? А если нет, то по каким источникам?"
Это попытка юлить/"перевести стрелки" в ответ на общепризнанный факт миллионной голодной сверхсмертности (в т.ч. из-за конфискации последнего зерна) в 1932-1933.
Итак, какова сверхсмертнсоть от "продразвёрстки 1915"?

4. Юление по вопросу аналогов миллионам погибших от голода в СССР в мирные 1932-1933.
Было где-то такое в Европе в ХХ веке?
Нет?
Значит аналогами криворукости и антигуманизма большевиков остаются страны с африканским уровнем управления экономикой, или нацисты.
Edited Date: 2016-01-19 03:11 pm (UTC)

Date: 2016-01-24 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
1. Точных данных нет. Оценки расходятся от десятков до десятков тысяч. В СССР предпринимались попытки исследования. Предположительно от двух до четырёх тысяч человек.
Далее достаточно проблемный вопрос: сколько среди них было виноватых и в чём.
Кроме того, это лишь самый яркий эпизод, демонстрирующий отношение власти к народу. Были помимо этого и Ленский расстрел (послуживший причиной взятия Ульяновым соответствующего псевдонима), и другие события меньшего масштаба. Это вопрос «кому живётся весело, вольготно на Руси», поднятый ещё Некрасовым и другими поэтами, писателями и живописцами.

2. Факты можно воспринимать и трактовать по разному. Можно оттолкнуться, например, от числа, а можно от сути. Например, распят был один, а последователей – сотни миллионов. Поскольку правда там.

3. Ты заявляешь о сверхсмертности в т.ч. из-за конфискации последнего зерна. У тебя есть данные о сверхсмертности, вызванной конфискацией последнего зерна?

4. В Европе не было, а в США было, причём если в нашей стране была ситуация реформы с целью изменений к лучшему (и, в итоге, это было показано, что результат оказался удачным), то в США случилась Великая депрессия – кризис. Данные статистики до сих пор ставятся под сомнение. Обращу, также твоё внимание на факт, что при демонстрации жертв «украинского голодомора» использовались фото именно из США. Об этом неоднократно писали, сравнивая конкретные фотографии.

Date: 2016-01-25 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
1. Видишь, как все просто.
"Кровавый царизм" (как называла его лживая пропаганда подлинно кроваво-красных убийц) в ответ на акции террористов, убивавших госслужащих и просто неповинных людей, казнил целых несколько тысяч террористов.

C 1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.
(M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.)

Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен, -за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей.
683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной "тройки" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.

С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц.
Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д.

Т.е казнили людей, которые реально убивали и калечили, можно долго спорить о благородстве террористов-эсеров, но все же ссылали и расстреливали 5735 убийц и их пособников. Возможно, среди этих 5735 были невиновные. Но.


В СССР в мирные 1937-38 расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек в день).

Разница на два (ДВА!) порядка, в СОТНЮ раз.
6 000 и 600 000.

Если человек пытается сделать вид, что не замечает эту чудовищную разницу, чудовищность репрессий в СССР сравнительно с РИ, значит, все, большевистский кургинян полностью съел его моск.


2. Так "суть" напрямую нам недоступна.
К "сути" начинают аппелировать, когда по существу сказать нечего.
Но если тебе так хочется о "сути", так большевики как раз и убивали тысячами последователей Распятого, уничтожали и оскверняли Его храмы и иконы, по сути уподобляясь Его распинателям.
Edited Date: 2016-01-25 02:19 pm (UTC)

Date: 2016-01-30 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
> в ответ на акции террористов
Большевики не поддерживали индивидуальный террор. «Мы пойдём другим путём» было сказано именно об этом. Потому и была разработана теория государства без эксплуатации человека человеком. Единственная претензия к этому, что оно разрушено своими же элитами. Это нужно править.

> в мирные 1937-38 расстреляно 681 692
Ты намеренно берёшь два года, когда осуждённых было больше. Не учитываешь, что осуждение не означает исполнение. В 1939 большое количество приговоров было пересмотрено. Виновные в превышении должностных полномочий наказаны.

> большевистский кургинян полностью съел его моск
Так считает только тот, чей мозг чуть более, чем на 30% поражён монархической пропагандой.

> по сути уподобляясь Его распинателям
Народ помнил, что с ним делали и как его окормляли населяющие те самые храмы. Понятно, что это претензия к последователям, но ведь они что-то должны были помнить о главном? Более того, некоторые представители имели мужество.

Date: 2016-02-10 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
> Ты намеренно берёшь два года, когда осуждённых было больше. Не учитываешь, что осуждение не означает исполнение. В 1939 большое количество приговоров было пересмотрено. Виновные в превышении должностных полномочий наказаны.

- Для тех, у кого глаза поражены большевистским кургиняном, еще раз:
"В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек в день)."
Расстреляно - это как раз такое исполнение.
"Виновные в превышении" - это вся большевистская руководящая сволочь, начиная со Сталина.
Ибо это была централизованная политика тупого быдла, дорвавшегося к власти.
Edited Date: 2016-02-10 07:09 pm (UTC)

Date: 2016-01-25 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
3. Заход так себе, на троечку. Не прокатит.
Цифры о миллионой голодной сверхсмертности - общепризнаны в исторической науке.
Если в твоей альтернативной большевистско-орочьей реальности среди причин миллионов голодных смертей нет конфискации (в том числе, последнего) зерна, то это проблемы твоей альтернативной большевистско-орочьей реальности.
А нормальным людям понятно, что причинами миллионов голодных смертей была, как минимум, преступно бездарная (а, как максимум - преступно злонамеренная), на уровне африканских стран, экономическая политика большевистских дикарей.
В т.ч. (из проявлений преступной бездарности на грани с преступной злонамеренностью) - конфискация зерна в условиях его нехватки
.
Ну и повторю (в третий раз) вопрос, по которому ты продолжаешь изображать стойкого партизана: "Итак, какова сверхсмертность от "продразвёрстки 1915"?


4. Что "в США было"? Числа есть?
Или это опять инфо из альтернативной реальности?
В исторической реальности в Великую депрессию в США ничего сравнимого с количеством голодных смертей в СССР в 30-ые не было.
Вот здесь - http://corporatelie.livejournal.com/68325.html - подробнее.
Так что попытка большевистских пропагандистов показать, что не только их кумиры такие уроды, что такое было и в нормальных странах, не вышла.
Ни в Европе, ни в США такого в ХХ веке не было.
Аналоги "успехам" большевизма в уничтожении населения - или в Африке, или у нацистов.

Date: 2016-01-30 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
> Заход так себе, на троечку. Не прокатит.
Цифры о миллионой голодной сверхсмертности - общепризнаны в исторической науке.

Меня отметка «уд» в данной дискуссии вполне удовлетворяет. Буду признателен за ссылку на несколько общепризнанных трудов историков из разных идеологических кругов.

> Если в твоей альтернативной большевистско-орочьей реальности среди причин миллионов голодных смертей нет конфискации (в том числе, последнего) зерна, то это проблемы твоей альтернативной большевистско-орочьей реальности.

Не вполне. Это проблемы доказательной базы.

> А нормальным людям понятно, что причинами миллионов голодных смертей была, как минимум, преступно бездарная (а, как максимум - преступно злонамеренная), на уровне африканских стран, экономическая политика большевистских дикарей.

То есть ты считаешь себя априори нормальным, потому что это понимаешь. А на каких фактах «понимание» основано? Что касается дикарей, то ты, видимо, о Сталине и других руководителях, обеспечивших не только защиту государства, но и небывалый подъём в хозяйстве и культуре.

> Ну и повторю (в третий раз) вопрос, по которому ты продолжаешь изображать стойкого партизана: "Итак, какова сверхсмертность от "продразвёрстки 1915"

Нужно искать данные. Что касается сверхсмертности, то это замечательный, но никак не подтверждённый пример антибольшевисткого подхода. Ссылку на материал я тебе давал, но ты его просто игнорируешь.

> В исторической реальности в Великую депрессию в США ничего сравнимого с количеством голодных смертей в СССР в 30-ые не было.
Вот здесь - http://corporatelie.livejournal.com/68325.html - подробнее.В исторической реальности в

Этого уважаемого исследователя я уже имел возможность читать, благодаря твоим ссылкам. У меня сложилось определённое представление о его идеологической направленности.

Словом, у тебя осталась главная претензия к большевикам, а именно голодомор, а также вторая, поменьше, репрессии. Исходя из этих двух претензий ты считаешь большевиков чем-то нехорошим. К сожалению, твоё мнение, как я вижу, достаточно предвзято. Понятно, что ты заявишь, что это моё мнение предвзято. Следовательно, нужен разбор периода 30-х более детально. Если будет возможность, соберу материал. Кстати, сейчас активно обсуждается вопрос советского в связи с высказываниями президента. Думаю, что много материалов поднимут и историки тоже выступят.




Date: 2016-02-10 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
> Словом, у тебя осталась главная претензия к большевикам, а именно голодомор, а также вторая, поменьше, репрессии. Исходя из этих двух претензий ты считаешь большевиков чем-то нехорошим. К сожалению, твоё мнение, как я вижу, достаточно предвзято. Понятно, что ты заявишь, что это моё мнение предвзято. Следовательно, нужен разбор периода 30-х более детально. Если будет возможность, соберу материал. Кстати, сейчас активно обсуждается вопрос советского в связи с высказываниями президента. Думаю, что много материалов поднимут и историки тоже выступят.

- О важных отличиях между кроваво-красными и просто красными.:
(Ранние) большевики (с Ленина-Сталина ~ до Хрущева, 1894 г.р., включительно) выросли в адекватном передовом независимом европейском государстве, с нормальной растущей экономикой, с продвинутой наукой и культурой, с адекватной идеологией, образовательной системой и информационной политикой.
И (видя норму!) решили (и/или им подсказали/направили извне - но это их оценку лишь ухудшает) его уничтожить.
0. И уничтожили!
Уничтожение, в первую очередь, состояло в
1. - истреблении верховной управленческой элиты - это главное.
2. - резком изменении структуры власти и законодательства.
3. - кардинальном изменении идеологии и системы образования (в т.ч. - экстремальная утопичная эгалитарность в подходе), что добавило необратимости проблеме элиты.
4. Ну и общие репрессии против "иных" ("помещиков и капиталистов", дворян, верующих).
5. И разрушение/упрощение экономики.
6. Предательство в войне - еще одна "заслуга" большевиков. В итоге, через 20 с небольшим лет получили войну худшую и все равно пришлось решать! И тогда уже ценой 27 000 000 жизней.
7. Ну и уродское национально-территориальное образование СССР - вишенка на "торте" большевистского строительства "нового мира".

Главная претензия (0.): уничтожение нормального развитого прогрессирующего европейского государства.
Прочие пронумерованы 1.-7.
Репрессии - это п.4.
Голод - следствие п.5.

Date: 2016-01-12 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
>> чудовищный СССР

> Спасибо. Ты наконец-то подтвердил самое основное. Я не считаю Российскую Империю чудовищным государством. Всего лишь одним из других государств, находящемся на феодальном уровне развития. К тому же прародиной СССР, который я считаю лучшим государством в мире. Ведь это моя Родина.

Да пожалуйста.
Более того, я тебе еще раз эту фразу процитирую, в более полном, неискаженном виде :
"чудовищный большевистский СССР"

Можно быть патриотом Германии, но считать чудовищной нацистскую Германию.

Заметка "О важных отличиях между кроваво-красными и просто красными." тебе прямо показана к вдумчивому неоднократному прочтению.
СССРы разных периодов были весьма разными.
Как и Германии.
Edited Date: 2016-01-12 10:16 am (UTC)

Date: 2016-01-12 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
То есть ты хочешь тут рассказать, что сталинский СССР не наследовал ленинскому СССР? Ни территорией, ни идеологией, ни руководящим составом?

Date: 2016-01-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Моя твоя логика не понимать.
И ленинский, и сталинский СССРы - это есть "чудовищный большевистский СССР", "кроваво-красный".
Сотни тысяч расстрелянных и миллионы погибших от голода - это мирные 30-ые, сталинский СССР.

Б.-м. нормальная страна - это уже правление поколения Брежнева, другой СССР, время нашего детства и юности.

Date: 2016-01-24 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
Ещё раз задам вопрос, может быть получится: брежневский СССР является ли наследником (если хочешь, правопреемником), сталинского и ленинского СССР – идеологически, территориально, юридически и т.д.?

Date: 2016-01-25 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Да, в значительной степени, является.
"Идеологически, территориально, юридически"

А вот на уровне практики - нет, не является.
В брежневском СССР людей сотнями тысяч не расстреливали.

Долбанутая кривая "коммунистическая" идеология, кстати, свою роль в развале СССР и сыграла.
Потому что она якобы была, но все понимали, что это - лживый бред.

И долбанутое национально-территориальное деление свою роль в развале СССР сыграло.

И юридическая кривизна - и по роли КПСС, и по запрету на частную собственность на средства производства - тоже сыграла.

Date: 2016-01-30 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] avkukarin.livejournal.com
> Долбанутая кривая "коммунистическая" идеология, кстати, свою роль в развале СССР и сыграла.
Потому что она якобы была, но все понимали, что это - лживый бред.

Пока она была яркой, идеология – вдохновляла и звала, – построили государство на новых принципах. Да, не всем понравилось и пришлось за новое побороться. Не более кроваво, впрочем, чем французам или тем же американцам в борьбе за независимость. Когда она остыла, многие решили, что теперь можно и вернулись обратно к капитализму. Получился он, правда, кривеньким и дохленьким, но пока ещё живёт, хоть и вяло. Потому его можно защищать. Ну, так это не значит, что он прекрасен, не так ли?

> И долбанутое национально-территориальное деление свою роль в развале СССР сыграло.
Не подскажешь, как нужно было возвращать территории, отделившиеся в результате действий (и бездействия) Временного правительства? Например, ту же УНР и ЗУНР?

> И юридическая кривизна - и по роли КПСС, и по запрету на частную собственность на средства производства - тоже сыграла.
Была проблема, что КПСС не только идеологический орган, но и исполнительный. Сталин пытался это изменить, но ему не дали, хоть он и был крут. Что касается частной собственности, то тут всё в порядке. Просто не нужно было уничтожать артели. Хрущёв – первый десталинизатор и скрытый десоветизатор. С него начался закат СССР. Как идеологически (гуляш-коммунизм), так и практически (в хозяйственном волюнтаризме).

Date: 2016-02-10 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-lazar.livejournal.com
Некапитализмов не бывает.
Совковый социализм - это просто недоделанный (ибо не было нормальных управленцев) госкапитализм.
Нормальный госкапитализм - да, оптимальный вариант.

Возвращать отделившиеся территории нужно было хотя бы так , как возвращали Дальневосточную республику, Сибирскую, Кубанскую и проч.
Вводом в унитарную Советскую Республику (лучше - Империю).

Просто не нужно уничтожать свою аристократию.
После уничтожения своей аристократии будет править чужая.
Что и имеем.

Коммунизм и колониализм

Date: 2015-11-21 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] palaman referenced to your post from Коммунизм и колониализм (http://palaman.livejournal.com/187407.html) saying: [...] Оригинал взят у в Коммунизм и колониализм [...]

Коммунизм и колониализм

Date: 2015-11-21 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] fomasovetnik referenced to your post from Коммунизм и колониализм (http://fomasovetnik.livejournal.com/2044191.html) saying: [...] нал взят у в Коммунизм и колониализм [...]

Коммунизм и колониализм

Date: 2015-11-22 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] zadumov referenced to your post from Коммунизм и колониализм (http://russianinterest.livejournal.com/1051719.html) saying: [...] нал взят у в Коммунизм и колониализм [...]
Page generated Jul. 23rd, 2017 02:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios